‘O pêndulo da América Latina está mudando’, diz ex-presidente da Colômbia

No Rio como um dos convidados de honra do encontro internacional “Democracia e igualdade. Para um novo modelo solidário de desenvolvimento”, organizado pela Uerj e o Grupo de Puebla, ao qual pertence, o ex-presidente da Colômbia Ernesto Samper afirma, sem esconder seu entusiasmo, que “sopram ventos progressistas na América Latina”.

Em entrevista ao GLOBO, Samper, que foi o último  secretário-geral da União de Nações Sul-Americanas (Unasul), hoje desativada, diz que “o pêndulo da região está mudando totalmente”. O ex-presidente também alerta sobre os riscos da polarização, evita criticar violações dos direitos humanos na Venezuela e na Nicarágua, e quando o assunto é a eleição brasileira responde sem rodeios: “Onde está o mal, está Bolsonaro”.

Como analisa o cenário eleitoral colombiano?

Esta é a primeira vez que temos uma eleição sem presença da luta armada. Durante 50 anos, a Colômbia realizou eleições quando estava ativa a guerrilha, e isso fazia com que a mensagem da esquerda se confundisse com a da luta armada. Nesta eleição, vamos ver o que vemos em muitos países da América Latina, um fenômeno de polarização muito forte entre os que querem uma mudança e os que querem conservar modelos existentes.

A esquerda nunca esteve tão perto de conquistar o poder.

Exato. Isso ficou claro nas eleições legislativas de 13 de março, quando a esquerda obteve sua maior participação parlamentar na História.

Petro, o favorito, foi guerrilheiro. O senhor considera que nesta eleição isso não afeta sua imagem?

Ele foi parte do M-19, claro, mas hoje com Petro está um novo país. O país que começou a fazer política e lutar de maneira democrática.

O senhor apoia a candidatura de Petro?

Minhas duas prioridades ou, como gosto de chamar, minhas linhas vermelhas são: que seja mantido o processo de paz e que ocorra uma mudança importante no modelo, especialmente depois da pandemia. Neste momento, quem está mais perto dessa posição é Petro.

Qual é sua opinião sobre a escolha de Francia Márquez como companheira de chapa de Petro?

Ela é, até agora, o elemento mais significativo da campanha. De alguma maneira, representa o núcleo que busca fazer uma mudança. Mulher, afrodescendente, vítima da violência, defensora de causas ambientais, tem muitas condições que a tornam merecedora de ocupar esse espaço.

A presença de Márquez na chapa afastou dirigentes como o ex-presidente César Gaviria de Petro…

Acho que Gaviria queria um acordo político tradicional, participar da Vice-Presidência, por exemplo. A sociedade teria visto um acordo entre Petro e Gaviria como uma manobra tradicional.

No segundo turno a expectativa é de que toda a direita e centro-direita se unam contra Petro?

Acho que o primeiro turno será o segundo turno, porque as legislativas tiveram o valor de um primeiro turno. O centro desapareceu e a direita se reconfigurou. Os extremos se fortaleceram. A eleição poderia definir-se no dia 29 de maio.

O resultado da eleição colombiana terá impacto na região?

O pêndulo da região está mudando totalmente. As pessoas escolhem entre mudar e não mudar. Depois de uma circunstância tão dramática como uma pandemia, e com governos de direita no poder, é claro que a mudança vai na direção contrária. Temos um progressismo e um conservadorismo. No caso da Colômbia, também surge uma polarização ideológica que antes não víamos, e não é o melhor cenário. Um extremo contra outro extremo, um confronto alimentado pelas redes, não é o que mais convém à região.

O presidente Jair Bolsonaro lançou sua candidatura domingo e disse que a eleição no Brasil será uma disputa do bem contra o mal…

Bom, na minha avaliação isso favorece Lula. Bolsonaro seria um bom chefe de campanha de Lula.

Expectativa: Em clima de pânico, direita latino-americana busca se articular para impedir vitória da esquerda no Brasil e na Colômbia

Uma reunião do Grupo de Puebla no Rio, neste momento, reflete um clima de expectativa na região sobre uma eventual mudança de governo no Brasil?

Sinto que, sem dúvida, a volta de Lula significará a reativação de processos de integração na região, que nunca esteve tão desintegrada. E nunca foi tão necessária a integração. Como secretário-geral da Unasul, visitei aqui no Rio o Instituto de Saúde do bloco. Tínhamos a trajetória das pandemias na região, experiência na compra de vacinas. Tudo isso teria sido muito útil. Também o Conselho Sul-americano de Defesa. Tudo isso se perdeu.

O senhor acredita que a Unasul pode ser reativada?

Claro. Acho que a eleição de Lula pode permitir isso. O Brasil se comportava na Unasul como um transatlântico, inclinava a balança e evitava o que vivemos hoje em dia, essa oscilação entre direita e esquerda radical.

Hoje o que resta é a Comunidade de Estados Latino-Americanos e Caribenhos (Celac)…

Sim, e acho que poderia ser reconstituído um eixo entre Argentina, México e Brasil. Mas com uma nova Celac, mais empoderada, com uma secretaria política forte e representativa da região. Não digo que isso sem Lula não possa acontecer, mas Lula é uma pessoa que leva a integração a sério, e o tipo de integração que precisamos. Fazer tratados de livre comércio com os Estados Unidos e a Europa não constroem a região. A Organização de Estados Americanos (OEA) é mais um mecanismo de intervenção dos EUA na região do que de colaboração.

O Grupo de Puebla tem uma mensagem, neste momento, sobre o Brasil?

O Grupo de Puebla não intervém em eleições nacionais, claro. Mas estamos a favor das opções progressistas e acreditamos que sopram ventos progressistas na América Latina.

Como o grupo vê as situações políticas na Venezuela e Nicarágua?

O Grupo de Puebla tem uma posição sobre Venezuela e Cuba. Não a tem sobre Nicarágua porque todas as comunicações que divulgamos são resultado de consensos. No caso de Cuba e Venezuela nossa maior preocupação é o bloqueio econômico. Até que ponto as medidas do bloqueio não causaram mais dano econômico do que vantagens políticas? Isso deve ser revisado, incluindo o que vemos sobre a Rússia. A aplicação unilateral de sanções que podem causar angústia às pessoas, mais do que aos governos. Os Estados Unidos voltaram a estabelecer um diálogo com a Venezuela, do qual acredito que poderia surgir uma fumaça branca positiva, pensando nas eleições presidenciais [de 2024].